$ U+ Z: @ O6 y& h郁慕明:刚才赖教授也特别提到了,他整个历史被扭曲掉了,那么我们之所以这样子一个比较行动的,是因为李登辉已经不是从言论谈这件事,而是他已经付诸行动化,他到日本去把这样的一个他的主张跟日本人的领导,跟日本的议员去说。那么你刚才提到的,像民进党他们,说钓鱼台主权是台湾的,但是往下面就不谈了,就好比这一次民进党发言人说了,那么钓鱼台是我们的,但是我们不参加卷入这个口水战,我要强调的这不是口水战,这是非常清楚的立场。马英九在第一时间说李登辉这个话是代表个人,不能代表大多数。我要说一句话,李登辉跟一般的台湾人民是不一样的。公仔箱論壇/ I3 y O, o: I3 V) S% X
9 R% |/ ?+ i2 S% m+ n公仔箱論壇赖岳谦:声音不一样。 - m! s; E0 Q' G7 e' N' \- c' rtvb now,tvbnow,bttvb7 Q* a& m7 \' ^# F8 M1 z
郁慕明:他做过台湾的领导人,所以他讲错话是对未来是绝对会有影响的,那么所有这里边的刚才你举例的,还是洪秀柱讲得比较清楚一点,匪夷所思丧权辱国,我想这个才是我们付诸行动,要把他提告的一个最根本的原因。 9 w. w! \; |( p& MTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 + o5 s! `. A# p6 X- {+ u, @( L9 w, ~www3.tvboxnow.com林清彬:好,其实刚才主席有特别提到,李登辉他特别要讲这句话,其实之前大家就在想说,李登辉他就像老师刚才讲,皇民化的思想其实非常深刻,因此他现在到日本去做采访的时候,在日本的场合讲了这样的话。很多人认为说,这是他自己一个个人理想的实现,尤其他一直常常讲到说,他是崇尚武士道精神,但是其实如果要看整个钓岛的争议的话,从李登辉这个话来讲的话,背后还有很多很多的关系,需要值得来讨论的,稍微休息片刻,我们就来讨论这个钓岛争议可能引起的国际问题。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 Q6 I% Q3 |' _ e' X. [
( }7 \, C P( g% o4 [8 W/ Gwww3.tvboxnow.com李登辉访日的这番言论,现在在台湾内部引起的一些争论还有一些讨论,特别大家也提到说,李登辉的言论应该要被检视甚至之后他的礼遇要被取消,但是我们就看到,为什么一个钓岛的争议会引起这么大的讨论,我们就首先看到钓鱼岛,它整个地理位置,我们可以看到它其实位在东海的一个相关位置,现在很多人士说,钓鱼岛非常小,甚至在上面根本不适合居住人,但是它有很丰富的所谓的资源,包括渔场的资源,包括所谓的石化的资源,所以请老师帮我们介绍一下,到底钓鱼岛的重要性是哪里。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! A, [+ a1 m: V$ ?
. Y: z2 `) I% j4 r& v* O/ n赖岳谦:好,这个钓鱼岛虽然小,您刚刚也提到了不适合人住,主要就是因为它没有淡水,没有淡水的工艺的话,就当然不适合人住。但是钓鱼岛除了您讲的是一个传统渔场,它是台湾跟温州浙江温州的传统渔场,这个当然对于浙江跟台湾的渔民的生计,而且是千年百年的生计当然会有影响。那么另外是联合国他们在调查中认为水底下可能蕴藏有丰富的石油,目前我们都知道在春晓油田这条线上,目前已经钻勘到相当丰富的油气,这个都已经证明底下是拥有石油,除了这个经济的资源以外,我们不要忘了钓鱼岛如果,如果它一旦被日本拿走,它的主权范围就改变了,例如说钓鱼岛它是一个岛屿了,它不是一个礁它是一个岛,所以它的主权就是它的所谓的我们讲的它的主权里面,就十二海里毗邻去就二十四海里,可是再往外推的话,就是200海里的经济区。www3.tvboxnow.com1 K+ e; \8 o0 R
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林清彬:对。tvb now,tvbnow,bttvb" t4 a8 k6 ]4 Q6 X/ A
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赖岳谦:这样的情形就压缩到台湾,压缩到中国大陆了。第三个就是说,它虽然不适合人居住,但是因为它岛屿的特性跟它的地理位置,例如说它贴近台湾,它也贴近石垣岛,它本身也贴近琉球群岛,这样的地理位置上的话,如果在上面布置少部分的,例如说监视空中的雷达,还有探测水底下的海底电缆,尤其是水底下的潜舰的活动,那么这样的一个情形下,少部分的驻军,少量的军事的设施设置在上面的时候,对于日本也好,对于美国也好,靠近我们整个海盘这个地区的水下水面跟空中的这一些基建的建设系统就产生很大的力量了,这个也就是美国也看得很清楚,日本也看得很清楚,当然我们也都看得很清楚,所以钓鱼岛虽然不适合人居住,但是它并没有说钓鱼岛不适合装置重要的军事设施,这样的情形我们就可以知道,有国防的有主权的有经济的,还有我们历史情感上的,这样的各种要素在里面,钓鱼岛当然是不能放手的,这是一个很明确的事情,而且老祖宗留下来的东西,我们后代子孙谁敢把它让出去。 $ `7 R$ e- K* ^tvb now,tvbnow,bttvb * g/ Z- W R# _- k/ d8 f8 x0 _* |林清彬:对,好,赖老师特别提到,钓鱼岛不要看它小,但是现在几乎是各国各方势力都在觊觎它的重要性,我们就来看到,其实远在天边,可以说是太平洋另外一边的美国,也对钓鱼岛也发表它的立场,我们可以看到这些演变,在1996年的时候,针对所谓钓鱼岛主权美国说他不持特定的立场,但是我们就看之后就开始演变,从1997年开始到最近的2014年,我们都可以看到这里面特别提到是有一个《美日安保条约》,而且美国讲了,钓鱼岛适用《美日安保条约》,所以我就想请教主席,我们是不是可以看见其实美国在这个态度上,虽然他讲说他不持特定态度,但他其实也已经在表态,在这个方面他已经要介入了呢?) k5 E5 G, K' `1 y9 p
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郁慕明:其实美国最早是从1971年他片面的就把这个管辖的要片面的转给日本。公仔箱論壇; b3 T! W9 u5 G; l' ]
5 q7 Z8 z0 w' R, L* Qwww3.tvboxnow.com林清彬:对。 ! b+ O2 j. P1 [ o* Q. L0 u ?www3.tvboxnow.com / e: F% I$ G' g5 m' i9 d' h: N郁慕明:当时马英九在台大,我那时候正好在国外,我们都有保钓运动,在那个时候美国只是做一个片面的,可是没有那么样的强烈,我常常认为二战以后美国是最大的受惠国,因为他为了他的国家利益,所以考虑琉球的问题,然后钓鱼台(钓鱼岛)的问题,他要利用运用日本来维护他这个区域的霸权,所以才会有一连串的改变,那么《美日安保条约》它实际上说的是管辖权是日本,但是跟主权的争议他不介入,那么这是为了美国最高的国家利益。刚才赖教授也特别提到了,钓鱼台虽然小,我就引用陈水扁,陈水扁在2002年的时候,他特别强调,钓鱼台是我们的领土,为了维护这样的一个领土,虽然它很小,但是也是我们的一部分。我觉得在台湾很多政治人物,事实上都认知这个跟军事的,跟经济的,跟资源这些都有密切关系,那么美国为了国家利益,现在违背了当年《波茨坦公告》真正应该扮演的角色,他在这个地方强烈的介入到运用日本的力量,那么对台湾来讲,事实上是削弱我们自己未来的发展性。www3.tvboxnow.com" l W7 w7 J9 A, u: U
' u7 n: m* p$ l6 w' w% @林清彬:所以主席才会特别在这一次的事件上,希望能够凸显我们台湾的立场应该要特别鲜明。 - J* J/ x/ q2 J) [ { B1 v X' @/ T' x
郁慕明:我可以,我拿2002年李登辉那个时候,为什么他讲钓鱼台是日本的,他讲完了以后,日本的产经新闻马上就报道说了,要日本政府应该利用李登辉发言的这个机会,加强对国内外宣传钓鱼台是日本的,这个就意思说这是个国际争议,国际争议假设我们今天没有反应,轻描淡写的说几句话,那个不行的,那个将来在争议的里边,就等于默认,就等于我们放弃。 p8 Z& o- z, A% E, D! C/ E
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林清彬:我们失掉自己的立场。tvb now,tvbnow,bttvb2 }+ I8 \) W8 b. V# T, f* x2 D
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郁慕明:这个立场跟这个机会,表达的机会,所以这一步是不能不走的,很多人说包括回来以后我看昨天报纸,好像李登辉回来以后,他旁边人说了,李登辉说这个不介入这是选举花招,不用这样的轻描淡写,不能等闲视之,这是为了下一代我们必须保障自己领土,一定要向国际上说明我们的主张跟立场。 % T1 ?9 p- w \0 r: k! s- c* r7 Zwww3.tvboxnow.com % Q' g) B* I3 L" I3 t林清彬:好,其实李登辉他曾经也讲过一句话说,有关于钓鱼岛的问题,他特别的讲到说,其实美国为什么会介入到这一块儿,是因为美国在国际上的影响跟势力其实在减小,所以他希望透过日本来增强他一些发言的声音,有关于钓鱼岛的一些国际的情绪我们稍微休息片刻我们之后继续再来讨论。 / v% Z; _- B, awww3.tvboxnow.comwww3.tvboxnow.com# [; R" c4 X6 b% t' I) @2 V
好的关于钓鱼岛的争议,其实大家都有一个想法,就是背后其实有美国在这当中作手在做操作,这么明显但是为什么美国在这个地方它到底想法是什么,它的思考是什么,老师。tvb now,tvbnow,bttvb5 j+ j1 f* c/ `% f' ~