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本帖最後由 123b 於 2012-8-8 07:28 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb& Y& a/ }! B& U  n

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. w* B4 t- l/ B公仔箱論壇公仔箱論壇  j3 J4 q2 W& n5 z+ f  e" G) K
我指出你观点的错误
% N' y1 g5 [  W$ i1 Y( }5 Q' R而在证据面前你连认错的勇气都没有公仔箱論壇; E$ l: q! C4 @1 R6 h- z0 t- p0 f
鄙视中
我们在讨论“中共的政权合法性”,发表自己的看法,有什么对错之分?而且我们观点的对错是由读者自行判断,你认为错是你个人的问题,不要强加到别的会员身上。不要再扯开话题,既然你说你不是五毛,那请你拿出你不是五毛的证据。不要老说大话、空话、废话。www3.tvboxnow.com% y4 T! g% |& |
最后,我想问你,你支不支持中国实行民主?支不支持一人一票选总统和各级官员,议员?

* r) }  O4 g* P' |+ _2 q  Otvb now,tvbnow,bttvb& Q: {% h( H5 W
第六輪獎勵已經轉出,如果沒收到的會員請聯系我!!公仔箱論壇' V& Y( p5 |: V: h' `% l
公仔箱論壇& I' Y3 }1 l' c, j' L4 O

中国思想家,五四新文化运动倡导者胡适:

“争取你自己的权利,就是争取国家的权利;争取你自己的自由,就是争取国家的自由。一个自由民主的国家,从来就不是一帮奴才建成。

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* e/ `+ |* a* j5 G/ ?" aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" {) K1 p" V  c4 P1 ]# i6 W

# m) s% e6 t' ]' b. J  H! Ctvb now,tvbnow,bttvb(對部分會員對真理、國家進步的追求本人感到非常感動;)
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壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成的公仔箱論壇/ q5 Z- L- X. H/ Z6 Q0 u
中國經濟學家茅於軾:
) P4 v6 \, Q. @2 nwww3.tvboxnow.com“不敢說真話是個人的恥辱,不能說真話是時代的恥辱。這使我想起托馬斯•潘恩曾說的壹句話:壹個人已經墮落到了宣揚他所不信奉的東西,那麽,他已做好了幹壹切壞事的準備。”茅於軾還說:“政府不是不可以反的,只有人民才是不可以反的。按照這個道理,連叛國罪都未必能夠成立。所謂敵對勢力,也是政治家制造出來的名詞。”“獨裁者把國家看得至高無上,因為他們代表著國家。國家至高無上,其實就是他們自己至高無上。至於百姓,那是無所謂的。所以在他們的眼裏主權高於人 權。為了主權可以犧牲人 權。國家如果受威脅,必要時可以無視人 權。但是,國家的主權之所以重要,因為它可以保護人 權,抵抗外來的侵犯。如果這個主權自己就侵犯人 權,要這樣的主權有什麽用?”www3.tvboxnow.com* ?+ B8 f7 J! p0 m
臺灣馬英九:tvb now,tvbnow,bttvb2 _: F" {! k2 x7 E- f2 M' g( {
“國家的首要職責,不是發展經濟,不是強大軍事,而是維護社會的公平和正義,保障弱勢群體不被淘汰。此為國之根本!”“搞經濟是國民的事,而不是政府的事。政府只能通過政策來調整經濟活動中的各方利益,而不是赤膊上陣去搞經濟。否則的話,妳既當運動員又當裁判員,能不腐敗嗎?”
8 L3 ^% m0 i( ]. m6 _4 {3 X“我們願意支持壹個最終的壹個中國統壹的理想,但必須在自由、民主、均富下。什麽時候條件達到,我們才覺得統壹有意義。否則的話,就最好維持現狀。”
% A5 ^4 [9 P/ j: h& g7 o; S6 r! {www3.tvboxnow.com前蘇聯總理雷日科夫:公仔箱論壇+ R: N1 |9 n1 V4 e, F" t8 [2 j
“我們監守自盜,行賄受賄,無論在報紙、新聞還是講臺上,都是謊話連篇。我們壹面沈溺於自己的謊言,壹面為彼此佩戴獎章。而且所有人都在這麽幹,從上到下,從下到上。”3 |5 I( H! @5 j! u9 A/ J3 {+ _! S/ F

5 i5 \! X# j7 C8 Z2 ^! [www3.tvboxnow.com俄羅斯總統梅德韋傑夫:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% q* \; h3 j" ^/ F* A
“斯大林對自己的人民犯下了滔天罪行。雖然說他在管理國家方面做了很多工作,雖然在他的統治下,蘇聯取得了壹些成績,但他對自己人民所犯下的罪行是無法饒恕的。”“絕不應該為(斯大林)屠 殺自己人民的做法辯護。至今我們還經常能夠聽到為這些屠 殺的辯解,稱,這種屠 殺是為了更高的國家利益。我要強調,任何國家的發展和強盛都不能建立在民眾的苦難之上,沒有什麽能夠比人的生命更可貴的了。”
3 p/ A0 `8 E' w, H* I) A公仔箱論壇美國第三任總統,《美國獨 立 宣言》主要起草人托馬斯•傑斐遜說:
4 Z+ F" G, f2 ~3 Bwww3.tvboxnow.com“如果人民害怕政府,就是暴 政!如果政府害怕人民,就是自由!”
- ]1 `; c0 m5 u" Ntvb now,tvbnow,bttvb美國民 權 運 動領袖,諾貝 爾和平獎得主馬丁•路 德•金說:tvb now,tvbnow,bttvb7 ~- ^8 V! k: \
“任何壹地的不公正,都會威脅到所有地方公正。我們都落在相互關連無可逃遁的網裏,由命運將我們結為壹體。對壹處的直接影響,對他處便是間接影響。”
) r/ ]; r3 X2 \8 k" v中國央 視敢言主持人白 巖松:
5 m( P- u) A1 _1 R0 s# L1 v+ y4 Owww3.tvboxnow.com信仰這個東西,還真不能依靠國家,它給不了妳。但凡國家給妳的信仰,總是挺可怕的。不說我們,我不知道希特勒當時給的是不是信仰,它怎麽就將德國挺理性的壹群人給引到那條路上去了? 所以但凡國家給的信仰,我都是持懷疑態度的,甚至是非常害怕的。”tvb now,tvbnow,bttvb$ J4 |% d5 E* x% M
“在美國,誰都可以辦電視臺,但政府不可以;在美國,什麽報紙雜誌妳都能找到,就是找不到“黨 報 黨 刊”;在美國,什麽人都可以找“小三”,但政府官員不能;在美國,誰的財產都可以保密,但政府官員的財產必須公開;在美國,誰的隱 私權都不能侵犯,但是政府官員的隱 私不受保護。”
+ t8 d4 b( t# _( D$ D' QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。美國總統奧巴馬:
* }" L" X6 `8 @8 r, z6 q5 W“上帝賦予所有人平 等和自由的權利。對於那些依靠腐敗、欺騙和壓制不同 政 見等手段來鞏固自己權利的人,我們提醒妳們:妳們已經站在歷史錯誤的壹邊。”
0 x+ o7 a2 Q* Q4 y6 l美國前總統小布什:www3.tvboxnow.com1 g$ e" @3 q! b& w. |, A, R
“人類千萬年的歷史,最為珍貴的不是令人炫目的科技,不是大師們浩瀚的的經典著作,而是實現了對統治者的馴服,實現了把他們關在籠子裏的夢想。因為只有馴服了他們,把他們關起來,他們才不會害人。我現在就是站在籠子裏向妳們講話。這個鐵籠子四面插著五根鐵欄桿,那就是:選 票、多 黨 制、司 法 獨立、新聞 自由和軍隊國 家化。”tvb now,tvbnow,bttvb6 T) ]8 x8 K3 q* _$ n
俄國早期馬克 思主義者普列漢諾夫:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! r" ~. ~# S- q: |5 A# @$ m/ q( V
“沒有自由和民主,吃得再好,穿得再好,無異於壹群飼養得精美的牲口。”“布爾什維 克不能給人民以民主和 自由,他們在半年的時間裏查 封的報紙雜誌,比沙皇當局在整個羅曼諾夫王朝時代查 封的還要多。”www3.tvboxnow.com; ]; h3 ]3 |3 F2 N7 w0 ~
前蘇聯著名異 見作家,諾貝 爾文學獎得主索爾仁尼琴:4 l4 o7 R; M8 `, n  r! \' G' _
“在這個世界上,最令人悲哀的莫過於壹個民族的文學生命被暴力所摧殘。它不單是禁 止輿論 自由,而是強制性地桎梏壹個民族的心靈,並根除其記憶。在這種情況下,整個民族就如同行屍走肉。”9 Y8 v7 k- ]& w) n# w2 ]
流 亡美國的前蘇聯哲學家、小說家蘭德:www3.tvboxnow.com, G; W6 f% f" e6 Z, ^
“流 氓政府的性質在於,政府不再是人們權利的保護者,而成為最危險的侵犯者;不再是自由的保護者,而是建立壹種奴役的體制;不再使人們免受武力威脅,而是首先使用武力對付人民;不再是人們之間關系的協調者和基於社會準則的服務者,而是用威嚇和恐怖手段控制人民的工具;它不是依憑法律公平地分配社會資源,而是由官僚機構任意決斷和侵占;政府可以做任何事情,公民做事必須經過政府的同意和批準。由此種流 氓 政府統 治的國家,只能處於人類歷史上由野蠻力量控制的最黑暗的時代。”公仔箱論壇3 d" ~: l) j9 R
前蘇聯最後壹任總統戈爾巴喬夫:
- v/ {% I5 V, I6 B- yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“我生活的目的就是消滅對人民實行無法忍受的獨 裁統治。對於壹個真正的政治家來說,其目的不是保衛自己的權力和地位,而是推進國家的進步和民主。”
0 F' @: l( d+ J6 p$ d7 V2 B2 mwww3.tvboxnow.com波蘭思想家,波蘭最大報紙《選 舉 日報》主編亞當•米奇尼克:
9 Y; Q. z  q: i- }  h1 G6 P“極 權統治的實質就是消除壹切自發的政治生活,把社會中的人分裂成壹個個原子,其目的在於使每個人只能孤立地面對整個制度,從而使人感到形單影只,而且往往茫然若失,敢怒不敢言。”
( b6 L1 O# r5 ~被禁 止授課的中國“最牛歷史老師”袁 騰 飛:公仔箱論壇# j6 m( V. K+ q. x
“太平天國啊。多少人打著革 命的旗號,幹著天底下最齷齪的事情!要當心愛國賊,他們不分是非,搞不懂愛國和愛朝 廷的區別!把禍國當愛國!比賣國賊還可怕!”
1 n8 n( i, G$ l9 y: L+ g) ^3 m. u: k( M公仔箱論壇俄國18世紀著名的寓言作家、詩人克雷洛夫:7 _7 i. _0 B; L
“要是我們看到了醜惡,卻不用憤怒的手指把它點出來,那我們離醜惡就不遠了。”他還說:“貓爪子下面的夜鶯,唱不出好聽的歌。”tvb now,tvbnow,bttvb0 G: W+ f8 o. N1 E
緬甸民 主領 袖諾貝 爾 和平獎得主昂山素季:
) h; M8 g9 F5 K- T8 E“我們這代人必須為兒孫們結束‘被代表’的恥辱時代!否則我們將有愧於我們的子孫後代!”
$ z# \. v) Y! U1 j公仔箱論壇中國著名作家評論家李承鵬:公仔箱論壇6 l% \; K0 A3 V2 Y
“沒有您的授權,我不能代表您。”公仔箱論壇- \+ r% E% @, j, y) g$ [
泰國總理英拉:
( E0 S8 N8 `6 ]( D' j7 D公仔箱論壇“像中國那樣,以犧牲底層群體利益來發展證券市場的事情,絕不會在泰國發生!”公仔箱論壇/ n4 u+ o- h7 v: i
思想家中 共 早期領導人陳 獨秀:
: V! p/ M0 K6 }; D% I, }6 Vwww3.tvboxnow.com“我們愛的是國家為人民謀幸福的國家,而不是人民為國家做犧牲的國家。”
2 t/ s! f* C+ mwww3.tvboxnow.com中國近代思想家梁啟超:tvb now,tvbnow,bttvb0 f% ?8 ]+ Q0 u3 e9 L
“我國萬事不進步,而獨防民之術突於先進國,此真可為痛哭也!”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ K0 I( D' u4 ]* |
蔣經國開啟臺灣民 主 憲 政之門:
4 _+ G* \4 ?5 q- [# [公仔箱論壇臺灣前總統蔣經國1986年9月表示,將解除實行38年的戒  嚴令,開放 黨 禁、報 禁。9月28日,臺灣第壹個反對 黨 民進 黨 成立,當時臺灣情治部門立即呈上“反 動分子”名單。蔣經國未批,他淡淡地說:“使用權力容易,難就難在曉得什麽時候不去用它。”
& }0 n; Q0 _$ e8 G$ Twww3.tvboxnow.com10月10日,蔣經國發表要對歷史、對10億同胞、對全體華僑負責的講話後,指示修訂“人民團 體 組織法”、“選舉罷 免法”、“國家安 全法”,開啟臺灣民主憲 政之門。“國策顧問”沈昌煥說:“這樣可能會使我們的 黨(國民 黨)將來失去政權!”蔣經國依舊淡淡地回答說:“世上沒有永遠的執政 黨。”tvb now,tvbnow,bttvb9 {0 h8 I5 Y8 p9 o0 _
中國思想家,五四新文化運動倡導者胡適:
: k0 `$ b; C; b8 ]6 Ftvb now,tvbnow,bttvb“爭取妳自己的權利,就是爭取國家的權利;爭取妳自己的自由,就是爭取國家的自由。壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成。
但现在内地 没有一个政党可以代替现执政党,故其若放弃执政,内地 可能 大乱,对老百姓不一定有利
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唉,可惜可惜
“否則只有等待人民揭竿而起,用社會革命的方式來推翻其現存制度”美国式思维
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平心而论,大部分中国人一直没有太大的政治观念,本人认为以现在大部分中国人的政治观念,若真的实现一人一票,最终选出的会不会是真的是大部分人所拥戴的?。结果可能会出现大量的舞弊,甚至黑恶势力,到时中国必然陷入混乱。民主并不是一个改变政体就能实现的事,要有一定的软件支持,例如是广大人民对民主的支持,思想上的突破。www3.tvboxnow.com+ I7 z3 _9 i) b+ h( b
PS:本人并非5毛。
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215# 穗客 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  b5 T9 I) o$ ~
“稳定论”成为中共意识形态宣传的核心,成为中共拒绝政改和迫害人权的魔咒,也成为大陆的权威主义与自由主义之间的重大分歧之一。为了平息民意批评、压制民主诉求和误导社会舆论,中共宣传机构及其御用精英会说得天花乱坠,由GDP优先到科学发展观,由宣传“温饱小康”到营造“和谐盛世”,由“三个代表”到“新三民主义”,从“韬光养晦”到“和平崛起”,但万变不离其宗,拒绝政治改革的所有理由最终归结为一个理由:在国情的制约下,急于政治改革不利于“社会稳定”。每次两会的总理记者会上,一旦外国记者提出“六四”问题,无论是朱鎔基还是温家宝,都以“稳定比甚么都重要”的理由,为大屠杀辩护。更是为了“稳定”这一最大的政权利益,对互联网时代的民间议政潮流,采取越来越严厉的网络管制,文字狱每年都有;对近年来兴起的民间维权活动,自然也要采取强力镇压的策略,而且,官权碍于合法性困境,甚至越来越经常采取黑社会手段打压维权人士。
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   对外,“稳定论”成了中共应对国际批评的护身符。美国批评中国人权恶化,中共祭出“为维护来之不易的中美关系的稳定,应该以对话代替对抗”;台湾政府推动“去中国化运动”,中共指责阿扁破坏“台海局势的稳定”;香港民意反对23条立法、要求政制改革,北京指责“香港民主派反中乱港,破坏了香港的稳定和繁荣”。
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公仔箱論壇9 V. V" D; c: [. N) _6 Q  M1 c
   “稳定论”的背后是典型的敌视民意和罔顾人权的独裁逻辑,它从来不问民间诉求是否合法合理合情,而只问党国及权贵利益是否得到保护,是否有利于一党独裁的稳定。所以,自由民主就是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。所以,不进行六四大屠杀,中国早就天下大乱了;六四后,不镇压民主党和法轮功、不压制失业者和农民的权益诉求、不堵截上访者、不严控异见人士、不封锁信息和网络、不制造文字狱、不抓捕维权律师……也将引发社会动乱。换言之,在独裁者眼中,只要是民意的自发表达,无论这表达采取何种方式,统统都会被中共政权及其御用精英们视为“添乱”。自由民主是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。 公仔箱論壇7 z+ F, I( N- B0 j" @3 o# k

# b6 S# o( a4 s( ^2 K4 vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。www3.tvboxnow.com( k- Z' \8 W- Y3 J) q
      崩溃论从反面强化着稳定论:只有现行的中共政权才能维持脆弱的社会稳定,而一旦离开了中共独裁,中国就只能出现玉石俱焚的天下大乱。而没有任何人、任何利益集团能从天下大乱中获益──外资无法在中国市场中获益,中国的精英阶层无法获得财产安全及其升值,平民百姓更得不到任何实惠,就连好不容易造就的温饱也将灰飞烟灭。所以,只要是秩序,哪怕是独裁的恐怖秩序,也要比为所欲为的自由要好。 公仔箱論壇9 f& _+ t4 B. ?9 y  a

' M5 h1 b5 v5 A. w* m; h2 k) ~www3.tvboxnow.com
' Z9 e3 c$ m8 l9 b& s$ H% ^. wTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。   反过来,离开中共统治的中国将出现权力真空的假设,又强化了天下大乱的未来预期,对天下大乱前景的普遍恐惧,就将转化为对现存独裁统治的现实性认同。也就是通过强权、欺骗和收买的三管齐下逼迫人们就范,使之在别无选择的无奈中承认这一预设。社会接受了这一虚假预设,中共政权及现行的极为不公正的秩序就能获得稳定,其主要受益者,首先是独裁政权及权贵们,其次是攀权附贵的各类精英们,再次是少数中心城市的市民,而最大的受损者必定是广大百姓和大多数边缘地区,特别是农民和工人。而这种极端不公正,被精英们轻巧地称为“稳定前提下进行改革”的代价。
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$ X$ k+ r% u7 F: F2 ^) S+ `tvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 W$ M; z, N" K5 B
——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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218# ladymoons TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: D" K& o5 ?6 e) R3 i* S7 R
% h. n# k0 i8 a% ]
      宪政民主化,之所以被现政权放逐到无限期的遥远未来,自下而上的争取自由的民间自发运动,之所以被御用精英们指责为不合国情和添乱,就在于独裁政权只是被极少数人垄断并服务于极少数权贵的秩序,即把社会公器变成一己私具的统治,而宪政民主则是由全民分享并服务于全民的秩序,即把一己私具改造成社会公器的过程。
: L: Z3 ]7 R  S; o4 g, a% n7 l) h公仔箱論壇
# W0 ]% S& i$ J' c9 q: I. _+ `. i; |. Q3 f
   独裁统治的受益者有理由无视历史事实而提出这样的虚幻假设,因为他们的所有决策和言说的最终目的只有一个──保住绝对权力及其既得利益。而民众却没有任何理由相信这样的虚幻假设,因为这假设所维持的制度,恰恰是不把人当人来对待的秩序。国人一旦忘记历史和无视现实,而相信了这样的假设,就会心安理得地等待天上掉下馅饼,就会虽九死而犹未悔地寻找明君贤主,就会把所有自下而上的民间反对运动、争取自身权益运动,视为帮倒忙的“添乱”,就会在执政者干了九十九件大坏事而只作了一件微不足道的善事时,用1%的善政来为99%的恶政辩护。即便被屠杀、被饿死、被监禁、被流放、被剥夺、被歧视,独裁者仍然“伟光正”,小民们仍然千恩万谢。 www3.tvboxnow.com9 f( q: ?$ T7 s. l1 c0 U) N/ o0 N

  |; H- B* N# |# H$ s1 Q
" b( I, ^4 l$ ^5 Jtvb now,tvbnow,bttvb   所以,与目前中国的独裁式稳定所付出的综合社会代价相比,苏东转型的阵痛是在算不了什么,尽管经济上付出了不小的经济代价,但在社会综合效益上却收益颇丰,特别是个人自由的获得,不但足以抵消经济的暂时低迷,而且为未来发展提供了最宝贵的动力。当无权无势的民众获得了个人的基本自由权利之时,就等于争取到了最大化的自身利益。因为,对人的生存而言,拥有不可剥夺的自由权利才是最大的利益之所在。所以,苏东的转型模式肯定优于中国式跛足改革。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# l; P; O, b7 z8 w; w
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 i6 Q/ B8 f6 |, b, b

; F* K# S7 e5 }- g* j0 F( xwww3.tvboxnow.com   僵硬地维持现行体制才可能导致未来的天下大乱,而启动走向宪政民主的政治改革才是达致长治久安的正途。tvb now,tvbnow,bttvb- a7 {; E1 X/ d8 {/ F$ w6 d" |
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- v% H. Q1 W% atvb now,tvbnow,bttvb——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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这个国家是人民为党服务的
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希望不会查水表~
中国有自己的执政方式!  中国人民不要起内讧! 不要上美国等国家的当! 我们应该团结起来,维护我们祖国的利益,谁要起内讧 谁要闹事生非 谁就是叛徒! 广大的人民会把他消灭掉!公仔箱論壇6 k) E$ L& `7 a$ i6 N& J& P
                                作为中国人应该感到自豪www3.tvboxnow.com3 w: t2 R3 N) G" c% r+ b
                                  保卫我们的伟大祖国) H, J4 r2 b, o. K8 @
                                      中国万岁!!
历史问题,合法与否谁能定夺?
220# lenway
. `) l/ K& h6 g不太明白说什么,能解析一下吗??刘先生的作品没看过
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