[新加坡] 新加坡学者郑永年:中国城镇化应有4种模式

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  Y+ G. }+ v; Z3 _tvb now,tvbnow,bttvb新加坡学者郑永年:中国城镇化应有4种模式tvb now,tvbnow,bttvb0 Y' Y3 @* [& o5 H- l9 a* s
《中国经济周刊》记者姚冬琴|北京—新加坡连线报道  ~! T- h# [* ^5 l
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国务院日前批转国家发改委关于2013年深化经济体制改革重点工作意见的通知。城镇化被列为其中一项重点工作。www3.tvboxnow.com1 n0 {6 V; @. _
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城镇化被解读为拉动内需的最大潜力，是未来拉动经济增长的发动机。但是，在“GDP主义”的主导下，城镇化常常被误读为城市投资、城市建设。: I, V! {/ E% ^3 R5 W. q

; L0 f# M4 k, a# k6 R公仔箱論壇如何避免城镇化变成新一轮“摊大饼”式的城市扩张？) a$ v2 Y7 X+ W7 b

. q5 v, ?- I1 M( `' \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。对此，新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年告诉《中国经济周刊》，城镇化，不能只谈其对经济增长的贡献，而不谈城市体制改革问题。城镇化为经济增长带来的巨大红利，只能通过城市体制改革来实现。- V- p3 R* c/ Y6 U$ A4 B$ C' L7 M6 Y! S
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“有些城市只有现代化，没有传统；只有文明，没有文化。这就是城市简单扩张的结果。过去粗放的，以土地为核心的城市扩张必须终结，中国的城镇化已经到了要精细化改革的时候。”郑永年说。
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城镇化应关注“人”而不是“地”
; g8 _, o! {8 X3 f- ~1 Htvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. b. {: o3 Z. w1 X/ f4 A6 @

紧紧围绕GDP去做城镇化，会使城镇化变成一场“灾难”。

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《中国经济周刊》：中国的城镇化被认为是扩大内需的最大潜力，是未来中国经济增长的发动机，为什么城镇化会被赋予如此重大的意义？

: O8 n% d. T" B, @/ r) w郑永年：中国要改变过去出口导向型的经济发展模式，要建设内需社会，城镇化是非常重要的一环。因为内需社会主要是一种“urban phenomenon(城市现象)”，没有城市化，消费社会很难建立。传统农业社会很难成为一个消费社会。消费水平提高是城市化的一个结果。
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0 X: p" J5 {2 d但是，城市化的目标是什么，如何去实现？如何去收获城市化的好处，避免负面效应？大家不清楚。到了地方政府那里，城市化就是“GDP主义”的翻版。他们认为城市化，就是城市的扩张，从GDP的角度去理解城市化。跟发达国家相比，中国的城市化是土地的城市化，而不是人的城市化。但是，消费是人的消费，不以人为本的城市化，哪能建立起消费社会。
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# k+ t  K; e* f/ Wwww3.tvboxnow.com《中国经济周刊》：“唯GDP是从”的城镇化，会造成哪些问题？tvb now,tvbnow,bttvb4 t9 M  a! g( V' `
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郑永年：城市化是人的城市化，土地城市化只是为人的城市化服务的工具。消费社会是城市化的一个产物。而GDP根本不用去谈，城市化肯定会带来GDP。如果非要通过城市化达到GDP增长多少点，这会使城市化变成“disaster(灾难)”。
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现在，地方政府关注土地，银行关注土地，开发商关注土地，有人去关心“人”吗？这就是中国城市化的弊端。
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7 i( O( N2 {8 B4 o' U5 MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我到过中国很多城市，城市化造成多少浪费有目共睹。前面一个市长规划的项目，还没做完，下一任市长又要重新改、重新建设，公路、楼房、桥梁，拆了又建，一直在产生GDP，但这是巨大浪费之下的GDP。城市化如果没有很好的统筹规划，会变成“disaster(灾难)”。
: W+ Q* e5 M4 v& N0 KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb& c, i4 x+ I9 X9 c! D$ \/ H
中国前30年的城市化，就已经有足够的经验和教训了。改革开放30年，城市化速度也不慢，但产生了不少负面效应。城乡二元的分割，至今还存在。庞大的农民工队伍身份没有转化，又使得中国成为世界上独一无二的“三元社会”：城市居民、农民、农民工。城市化产生了那么多的“城市贫民”。中国的农民工，包括他们的家属在内应该有3亿~4亿人。他们已经在城市生活，光是关注这几亿人口的城市化，已经是一个很大的命题了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: L" l% R2 D% Y/ c5 g

. w( q5 F+ v1 u3 C* i# @; Owww3.tvboxnow.com中国城镇化应有四种模式
+ U( P+ m& m! J! k- t: ~$ U8 Vtvb now,tvbnow,bttvb中国不同区域、不同类型的城市，应当有不同的发展模式。tvb now,tvbnow,bttvb6 `2 |+ C, @7 |
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《中国经济周刊》：在中国城镇化过程中,有两种不同的观点,一种是支持城市扩容,另一种是支持多建小城镇，打造“小市大镇”？您更赞同哪一种观点？tvb now,tvbnow,bttvb# R7 H. Z% q- D2 u

  W4 C  d  U, K* T- L; rwww3.tvboxnow.com郑永年：我认为这两者都是假命题。中国这么大，有13亿人口，一个笼统的政策怎么推行得下去？政策越不细致，到地方政府那里，就越会变成“土地城镇化”，会变成对农民的新一拨掠夺。- z0 ?* ?! Y' p

' N2 Q. z7 j  etvb now,tvbnow,bttvb我认为中国不同区域、不同类型的城市，应当有不同的发展模式。
. [  i& t# c  I公仔箱論壇大城市要升级。北京、上海这样的城市，要通过产业升级、服务升级、城市体制改革，来达到城市升级。亚洲很多城市，比如新加坡、韩国首尔，都在这样做。公仔箱論壇* a7 c) `' k. [4 ?9 E( y* I; }
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二三线城市，应该提“城市化”。
2 D9 j( ?) D  o6 N3 C小城市，提“城镇化”，介于农村和城市之间的过渡。www3.tvboxnow.com0 \- K" u# m5 }& D! r" ]8 k

9 k" Z: [+ J+ g5 E& h1 u- d+ ^/ r3 p公仔箱論壇至于农村，我们在强调城市化的同时，也要明确提出“保护农村”的目标，而不是一味地消灭农村。要通过小城镇建设带动，改善农村的生活水平，提高农村的现代化。从发达国家的经验看，70%城市化率是个顶峰。城市化率达到70%，农村的附加值就不一样了，城市人会特别向往农村。现在，中国城镇化率已经达到52%左右，“保护农村”这个概念一定要提出来了，城市化和保护农村之间要达成平衡。0 l, n4 o0 g7 ~! X  @1 ]' \; g

$ b, `7 S5 F' C  _* ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《中国经济周刊》：在城镇化大多被理解为“投资”、“城市建设”的时候，谁有动力去保护农村？
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郑永年：城市化，要跟社会建设，无论是城市社会，还是农村社会，结合起来，才会获得平衡发展。地方政府没有动力去“保护农村”，就要中央去考虑。要通盘考虑，不能只关注眼前利益，要关注社会发展的长远利益。经济发展、公共服务、社会建设，一揽子的东西都要考虑进去。政府不仅要承担发展经济的责任，社会建设的责任也要承担。
8 x$ S8 m# |$ ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb, x0 Q& {2 \/ Q& o! u& B
土地问题不解决，户口问题也无法解决
/ B: b  p( ^, H' FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。土地是农民的“唐僧肉”，谁都想来吃一口，只有农民吃不到。( e4 r$ |% b8 i  R

. N. \* j$ t0 T; w" aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《中国经济周刊》：城镇化需要很多的体制改革，是其中重要的一部分，您认为土地制度应当怎样改革？
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郑永年：大家都在讲城镇化，那么城镇化的突破口是什么呢？我认为就是土地问题。土地问题如果处理不好，城镇化就会变成对农民的掠夺。土地集体所有制是所有问题的根源。农民名义上是土地的主人，但实际上，土地是农民的“唐僧肉”，谁都想来吃一口，只有农民吃不到。3 v- {4 Q$ |$ D" n1 X

- U1 a) Q0 B$ U; ^  \8 b% F0 \2 E9 ?# O土地制度怎样改，有两种观点：私有化和国有化。我认为，因为意识形态的因素，土地私有化在中国比较困难。现实可行的，是先将土地所有权国有化，由中央政府来掌管，将地方政府与土地的权力分离开来。土地国有化，要给农民一定补偿。之后，土地的使用权可以私有化，或者说家庭化。在这方面，中国台湾地区有比较好的经验。
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土地使用权私有化之后，就可以流转，很多问题就容易解决了。在农村，土地可以集约化经营，形成规模经济；农民工可以选择放弃土地，成为城市居民；城市居民需要土地的，也可以通过土地流转实现。公仔箱論壇  b* @1 I% a/ ^( K$ H

4 U) i0 W# Q0 twww3.tvboxnow.com《中国经济周刊》：户籍制度应当怎样改革？
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郑永年：土地改革跟户籍改革是紧密联系在一起的，土地问题不解决，户口问题也没法得到真正解决。' y0 ^; j0 p  U# ^* o4 |

2 {- q3 K" @9 Q9 a公仔箱論壇农民手里握着土地，不想转成城市居民，他在城市也得不到应有的利益。更重要的是农民工的问题。第一代农民工，有农村生活经验，完全可以再回到乡下。第二代农民工，很大部分是生在城市，或者长在城市的，对农村、对农民生活没有一点认同。现在第三代农民工都出现了。对于这些回不去的人，有哪些考虑？这不仅是经济发展问题，还是社会稳定的问题，更不用说公民权了。
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1 k8 S# U: |" W# p; DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。城市行政管理体制扁平化改革是大方向$ p6 a% c# }; w0 w" S
城市应当是城市人的城市，而不是官僚的城市。
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& z. t' B6 a" P& c. A. Z! Y2 \公仔箱論壇《中国经济周刊》：您提到，城市化、城市升级离不开城市体制改革，请问城市体制改革有哪些着力点？7 ?. g7 E- N. ?5 a* v* f

8 C' r/ q6 Z% t# f7 |$ t, M, Owww3.tvboxnow.com郑永年：城市行政管理体制的扁平化改革是个大方向。城市应当是城市人的城市，而不是官僚的城市。以新加坡为例，人口600万，只有一级政府。中国同样规模的城市，有四级政府。广东省佛山市顺德区，有比较好的实践经验，只有区一级政府，下面设置派驻机构。公仔箱論壇. y/ h% a' r- O1 b. F) k% W/ v

. O$ D3 B2 j7 R( w$ E" rwww3.tvboxnow.com同时，还要考虑取消城市内部的各种非行政组织的行政级别，主要包括事业单位、国有企业。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! }: U7 D' F4 E# E6 o. K
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城市升级，还不仅是机构的改革，还应当提升城市的附加值。在欧洲，城市越古老，附加值越高。而中国有些城市，很自豪地说我有几千年历史了，可是谁也看不到几千年历史的痕迹。有些城市只有现代化，没有传统；只有文明，没有文化。这就是城市简单扩张的结果。今天，我们不再需要粗放的城市化，城市化要精细，从细节上入手。
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《中国经济周刊》：如您所说，我们有些城市是官僚的城市，政府对城镇化的过程大包大揽，过多地干预，如何改变这种现状？
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郑永年：一定要搞清楚，城市化的主体是谁？在中国，城市化的主体是官员，是政府。城市化是政府规定的城市化，是政治的产物，而不是自然的产物。在有些官僚主导的城市化过程中，人为地现代化，不照顾传统，不仅没有创造城市文明，反而在消灭城市文明。1 M% h6 h) s* x3 N

4 w# }" C1 N% J, \: m% n2 w, S, u公仔箱論壇在成功的城市化经验中，城市化的主体是市民，是民营部门。在城市建设中，总体规划应该是“小政府、大社会”，“强政府、强社会”。而我们现在有些城市是小城市、大政府，社会能量很弱。当然，这跟中国的传统观念有关。西方的城市，是指人居住的地方。而中国的城市，以前叫城池，是衙门，是官员居住的地方。现在这方面的痕迹还有。www3.tvboxnow.com, i' }% F6 {1 W2 Z/ r0 ]
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中国很多地方都是“有城没市”，没有人气，甚至是空城。“城”可以造，大楼可以造，但“市”造不了。归根结底，还是因为城市化的过程没有以人为本，“人”字写得太小了。
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