[馬來西亞] 戴良業：追求國民團結‧“不強調種族就是一馬”

隆雪中華總商會會長拿督戴良業指出，505全國大選後，大家會感覺到首相拿督斯里納吉似乎很少再提“一個馬來西亞理念”。

“有人認為｀一個馬來西亞’的理念是政治口號，但是，我認為，如果我們說不要強調種族，一個馬來西亞理念其實就是融入了所有的人民，這是一個大團結，我認為是一個很好的理念，怎麼實行是另外一個問題。”
隆雪中華總商會配合該會慶祝成立110週年所出版的特刊，於日前舉辦一場題為“505大選之後，華社路在何方”的圓桌會議，邀請各華團及華教人士來探討這個問題。/ [8 j6 j/ u5 r8 K8 {, A% a1 T, y
出席者包括隆雪中總署理會長陳懷安律師、馬來西亞中華總商會副總會長丹斯里林錦勝、董總主席葉新田博士、教總主席王超群、七大鄉團主席繆進新、華總總秘書蔡維衍博士、華總副總秘書拿督陳耀星博士、隆雪中總110週年紀念特刊小組主任黃和平及110週年紀念特刊主編陳圓鳳。
戴良業在主持座談會時指出，308後，我們換了一名新的首相，就是拿督斯里納吉，他很刻意的要爭取華人票，幾乎有求必應，雖然還有很多東西沒有爭取到，譬如統考文憑沒有被承認，但是，在很大程度上，對董總教總也很友善，參加團拜等，對中總也是有求必應，所以他提出一個馬來西亞的理念，也很大膽廢除土著的一些優惠特權。; R2 S4 w: W: t" |0 Q
505大選後極端言論抬頭www3.tvboxnow.com. g; G" f0 U$ C
“但是，505後，他推出土著經濟政策、土著議程。我們生意人可以感覺到，馬來中庸分子和高級知識分子有2種想法，一種認為應該繼續爭取華人的支持，一種認為應該給華人一些教訓，讓他們瞭解支持反對黨的痛苦，說是要懲罰我們。www3.tvboxnow.com+ f/ l6 p* _" b/ U6 Z
“所以就出現了官員對我們不理不睬，我們遇到了種種問題，不像以前比較容易談，這就是505之後的問題，好像有些報復心態，也看到很多人在發表極端的言論，種種極端的言論也抬頭了，一個馬來西亞理念已經被壓下去了。”
戴良業認為，實際上絕大部份馬來友族對華人還是友善的，大部份馬來西亞人也是友善的，各民族還是有機會融合在一起。但是，有些人為了達到政治目的，他們認為這條路線可以當部長，可以當英雄，這種情況確實存在。公仔箱論壇# j1 `* S5 d! t! g" S& l
“我們要自己努力追求國民團結，如果我們要強調華人或是馬來人的問題，我們永遠吃虧，我們只有20多巴仙的人口，10年20年後可能更少。我們還是要有一個大的框架（Big Picture）思考問題。”www3.tvboxnow.com* g) b( s: B- m  E: x1 \5 X
葉新田：華教最高利益為依歸
董總延續超越政黨公仔箱論壇0 n! P. Q; e% x4 O) u1 h; P# K
董總主席葉新田揭露，在505大選宣傳期間，董總也面對很大的衝擊，特別是在後期，有些人眼看似乎要變天了，在網絡上認為董總也應該表態支持民聯，認為只要民聯掌權就可以解決華教問題。
“我們並沒有這樣做，因此，也面對很大的壓力，如果表態就會引起很多內部問題。”tvb now,tvbnow,bttvb) P5 c( B3 ?9 e  s1 h
他說，要做到超越政黨不超越政治，董總把母語教育當成華教的一個訴求，也當成是國家教育的環節來處理。1 t  z: T9 v. G$ g$ s0 \# T
充份利用308後有利形勢
談到更早的308大選，葉新田說，他們當時充份利用308大選後對華教有利的形勢，也確實得到一些好處。
“我們組團訪民聯執政的州屬，包括檳城、雪蘭莪、霹靂和吉打州，也得到一些正面的結果。例如，霹靂州民聯政府就答應撥出2500英畝的土地給州內九所獨中作為以地養校的目的。雪州政府每年撥出40萬撥款給州內的4所獨中等。公仔箱論壇* F9 t4 |- l# Z6 R% u+ s; z
“砂拉越州政府也撥出5千英畝的土地給砂拉越所有的獨中，在國陣執政的某些州屬，對獨中也有撥款。”www3.tvboxnow.com3 z9 X; r3 A0 D) k9 ^
他指出，只要能以華教的最高利益為依歸，遵循華教的基本原則，不論來自哪一個政黨，董總都可以跟他們合作。
“所以，我們會繼續這個超越政黨的路線，這也是一個基本原則。”! Q2 U& s" l! s5 F1 r0 H' S/ h
華教需所有華團力挺www3.tvboxnow.com2 w- j7 b: h5 T0 ~
他認為，華教問題不是董總或是教總等文教團體的問題，而需要所有華團，包括華總、中總有影響力的團體大力支持。www3.tvboxnow.com. j) k* ]7 R3 z1 l
他說，這不僅是族群的教育，也是國家教育的環節。華教是牽動華社神經的問題，一些執政黨在這方面的表現受到非議，影響到他們在大選的表現。' `, U$ ^  w( r5 }& l* E9 J& p; s
他指出，有一些人反對馬來團體與董總合作，譬如最近（4月11日）貿消部長拿督哈山馬力指責董總是種族主義組織，也批評支持董總的馬來團體。( i6 u0 d" k  s% ~3 `- i
他強調，雖然要爭取其他友族的支持，這方面是會有困難的，但是董總也要堅持。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 `, l& f/ e8 L5 l- _- I
他說，要解決華教問題，通過領導人實現是一個策略，也必須要根據華教的要求，把目標列出來，告訴會員及所有人，我們要爭取的是甚麼，別人才能有所根據考慮跟你結合在一起。tvb now,tvbnow,bttvb7 H! v- S) I  J) ~
所以，他指出，董教總在爭取華教利益問題上，一定有一個目標，有一個最高原則。假如你避開這一點，只是說我們會見到高層領導人，是不足夠的。因此，我們更要向他提出要求，以達到華教目標。9 d& M5 \0 m2 {& l5 H
王超群：盼帶來改變5 i: F( E! X! X0 K
華社寄望兩線制
教總主席王超群說，從大選的成績來看，兩線制是華社裡大部份人所寄予的一個希望，希望兩線制的落實會為國家帶來一些改變。" `2 T/ ^5 Q) q
“因為許多問題一再發生，大家對現有的政府失去信心，甚至感到灰心，因此就出現了換個政黨執政的想法，看看是否能夠有所改善。這可說是華社裡大部份人的看法。所以在308和505，華人票大量投給反對黨。”公仔箱論壇. F9 S& ]$ B% S; g2 n3 q' ~1 c
他說，其實，除了華人社會，也有許多馬來選民把票投給反對黨，其中雪蘭莪州就是一個很明顯的例子，特別是年輕的馬來選民及國外留學回來的馬來選民，也許思維有所改變，因此很多都支持反對黨，這也促使了民聯再次在雪州執政，而且贏得更多的議席。公仔箱論壇0 s- g% [4 e( S: V  ~* `' _
華社問題關鍵在政策
王超群說，今天，不管是在教育或是商業領域，華社都面對很多問題，這關鍵在於政府的政策。如果政策不改，問題永遠存在。
他說，其實，首相之前提出“一個馬來西亞”——以民為本、績效為先的理念，是很好的治國模式。如果各族群都能夠給予認同和支持，特別是馬來友族能夠積極響應，秉持“一個馬來西亞”的精神，大家共同努力，並加以落實，情況可能就不一樣，因為各族群都能夠獲得平等待遇，而且在強化了績效的重要性後，也將能夠提高國人的競爭力，惠及國家的發展。www3.tvboxnow.com4 z. h+ n. m2 a+ j9 M- o
他說，在馬哈迪掌權的時代，就推行了許多種族主義政策，一再灌輸種族主義的思維，包括歪曲事實，蓄意渲染華人要剝奪馬來人的利益，企圖製造族群間的恐慌，破壞族群間的良好關係。在這種極端種族主義思維的長期荼毒下，確實是導致許多馬來人對其他族群，特別是對華人有抗拒心理，並處處阻擾華社的發展，尤其是通過各種政策來加以限制華社在各方面，包括教育的發展。
“所以，談到華社路在何方？我想，我們要先讓思想極端的馬來人改變思維，否則，我們的前途是很不利的。”
中總華總出面
馬來人或能接受TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 X. w) Y4 i3 h0 Y
他認為，要想辦法改變馬來人的想法，能扮演這個角色的，我看像是中總或華總，這些沒有直接和教育有關的組織，或許馬來人比較能夠接受。
他說，如果有些華教問題由中總出面，就可以顯示出這是廣大華社的看法，是宏觀的看法，而不只是董總或教總的意見。
“這也能讓他們瞭解，其實董總教總提的觀點並不是種族的，並不是為了單一種族，而是為了團結各族群，為了國家的整體發展。”
他說，在505大選之前，他們參加了馬華所召集的教育問題圓桌會議，和官員面對面的討論華教問題。5 C/ t% ^  K# o$ s1 }
“我們發現，當時教育部官員的態度和現在的態度完全不同。505大選後，他們沒有把馬華領袖看在眼裡，同樣的他們也不把我們這些專業團體看在眼裡。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& H% p" Z6 h" _8 C! R* J: C0 Z
他認為，目前教育問題還是被政治所牽扯著，因此一定要有政治力量在裡面斡旋，才比較有效。' _, n/ P6 b' p  m! n
蔡維衍：馬華不入閣
“華社問題須自行解決”
華總義務總秘書蔡維衍說，1969年的513事件後，馬華失去一些重要的內閣職位，譬如財政部長，起因也是因為華人在那一年的大選中，不支持馬華。
他說，505大選後，馬華不入閣，以致董總、教總、中總和華總在處理華社問題的時候，必須自行找相關部長或是有關部門解決。/ R8 {! x8 P! [
“馬華不在內閣了，所以不能傳達我們的意見和心聲，雖然他們在國陣的會議內可以談到一些問題，但是，一些切身的問題，我們還是必須自己去談。”
解決問題
胥視政治力量2 X( ~; M# r. w0 {7 C. `( h
他說，505之後，有人說要變天，但是，我們要看，要變天的那一派所獲得的華人選民支持率是不是已經到了最頂點？說是有85%華人支持他們，他們有機會得到100%的支持嗎？如果有，可能就會變天。或是他們可不可以得到其他馬來西亞人的支持？
“從505的成績，我們可以看到公正黨並沒有得到更多馬來選票的支持，伊斯蘭黨也沒有，民聯還是失去吉打州政權。在這種情況下，很難預測變天的可能性！如果不能變天，那麼現在的情勢將一直持續下去。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 u: |+ F/ V: K6 R
“以後，要解決華社的問題，要看政治力量，要看我們的選票有多少，選民有多少。看著我們的人口比例越來越少，我們政治力量就少，很難恢復1969年以前那種｀平起平坐’的力量了。”
須跟馬來友族合作
他說，我們要追求突破，就要跟更多馬來友族合作，跟他們做朋友。但是，在這方面，無可否認，我們會面對語言的障礙。語文障礙使到我們彼此不能徹底交心的溝通，不夠深入，討論問題的時候就不夠深度。tvb now,tvbnow,bttvb5 b' o( j' E+ t
“即使在由華總主辦奧士曼阿旺團結獎活動上，馬來人反應不熱烈。討論到最後，馬來朋友需另外重新再搞，我們也不知道怎樣參與，所以這個國家團結獎得獎人一直還未能產生。我們覺得，和友族在一起，總是覺得彼此間有隔閡，感覺不太容易在一起，以後，我們應該要克服語言的障礙。”
林錦勝：各族投票動機不同TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! ~+ O' |/ N+ V" X5 R
推行兩線制不簡單www3.tvboxnow.com& L7 y& K0 ?$ A) c4 h! p/ H
中華總商會副總會長丹斯里林錦勝指出，以馬來西亞這樣的人口結構和生態，要真正推行兩線制，政權隨時更替，並非如一般人想像的有如更換手機號碼那麼簡單。公仔箱論壇4 H* n7 J0 {: T7 N
“我們看看過去，1969年華人有接近40%，而現在只有26%，要改朝換代，還要依賴其他民族響應，但是，其他民族為甚麼一定要響應華人？其他民族自然有他們自己的理由和動機，在大選時應該怎樣投票，沒有理由因為華人要換政府，他們也無條件跟著訴求換政府。”
美國政治模式與馬不同
“我們是多元種族社會裡的少數民族，又不能好像美國黑人那樣完全融化在多數民族的宗教文化，即便真的能夠實現兩線制，情況也不可能成為奧巴馬的翻版。我們很嚮往美國的政治模式，由少數民族黑人擔任總統，去管理一個白人居多的國家，反對黨也不斷以這種論調，吸引華人敢敢更換政府，由於政治情緒特別高漲，華人也紛紛以為505肯定改朝換代。”tvb now,tvbnow,bttvb8 r3 ]3 \# L: ~& |
他說，奧巴馬雖然是黑人，但是，他其實是一個典型的美國人，融入多數人的宗教、語言和文化，除了皮膚不能改變之外，他是一個標準的美國人，有這樣的少數民族擔任總統，多數民族當然不會感受威脅或抗拒。但是，在馬來西亞，華人講華語，印度人講印度語，馬來人講馬來語，在這種結構下，我們即便實現改朝換代，政權最高職位必然交給多數民族擔當，少數民族絕對沒有能力統領整個政治江山。
他說，在宗教文化語言沒有真正融為一體之前，少數民族只能分享一定局限的權力，要好像美國黑人那樣擔當國家領導人，恐怕是數百年之後，才能兌現的事情。然而，華人不但在505沒有能力更換政府，反而因為過度支持反對黨，而造成自己陷入邊緣荒野化，所以，才出現今天的座談會主題，505後前路在何方？
他說，有一點大家要關注，談到經濟方面，現在的國陣政府跟中國是友好的，首相納吉是很願意親近中國的，如果換了另外一位首相，到底是親美還是親中？www3.tvboxnow.com# m6 m, ?8 ^# p- f. R/ m/ e
“由於歷史情意結，納吉先父是當年率先打開馬中邦交門戶，我想納吉是歷來最親中國的首相，這一點應該是華社特別珍惜的，但是，華社看來並不在乎，他們不顧後果倒票翻票，一定要推倒政府。”公仔箱論壇9 z3 ?7 J. D  \
華人心聲需華基政黨傳達公仔箱論壇" T) L: [* e- c4 }! e- V& {
另一方面，林錦勝說，不論華社面對那一方面的課題，都需要經過一個華基政黨向政府，向內閣傳達我們的心聲，因為部長和部長之間是可以慢慢談商的。
他認為這個傳統的模式，是最恰當最理想的方式。一些人主張公民社會式的議事決事模式，大家一起出來該講則講，當說則說，結果越講越亂，越講情緒越高漲，事情鬧大鬧僵了，情況對華社更不利。: E" f9 u/ b$ S( h
“譬如寬柔中學建立分校，就是由當時的馬華署理總會長和當時首相敦馬哈迪，經過多次協商談判，編製出來的方案。當時在任的教長納吉毅然批准寬柔的請願，一紙批文註明允准擴建新校舍，但是，寬柔董事部沒吵沒鬧，善用這紙批文把古來分校建立起來，發展成為今天的規模，不是很好很管用的方案嗎？
“今天的一些教育問題，正是安華擔任教育部長的時候搞出來的。以我的看法，即使民聯執政也不會改的，因為這裡面還牽涉到教育法令的問題。安華以前極端，現在還沒有重新掌權，當然擺出開放的姿態，但是，看看馬來西亞的政治現實，凡是親華人的首相，將得罪馬來人，同時又不能得到華人的諒解和支持，最終權位不保。”
華人政治反應一錯再錯
他說，華人的政治反應一錯再錯，擁有親華人首相的時候沒有珍惜，到了這個首相倒台失勢之後，才開始感歎以前比眼前更好。當年東姑倒台之後，很多人覺得東姑是很善良很仁慈的首相，對待少數民族特別寬容，可惜，在1969年大選，反對黨亂亂煽動華人投下反對票，東姑被黨內勢力拉下台，華人政治實際上看到一線生機，但是，又被自己的選票打敗了。
他認為，任何問題都需要通過華基政黨在國陣精神下協商的，沒有必要吵吵鬧鬧。華人太過相信反對黨的說詞，以為吵吵鬧鬧可以抬高華人的政治力量，可以改變華人的政治命運，但是，大家看看現在的政治生態，反對黨那麼多國會議員和州議員，除了平時發表文告指點政府應該怎樣治國施政之外，他們還能做些甚麼？2 W# u. D. k" u8 l
他說，現在伊斯蘭黨提出要實施伊斯蘭刑事法的問題，巫統的穆斯林議員基於信仰的關係，是不能提出公開反對的。一些華人以為應該加強伊黨的力量，去對付巫統霸權，結果引出神權政治隨時到位。
“我想這是一個大是大非的關口，歷史的任務訴求我們一定反對神權斷肢，否則，這個國家從此踏上不歸之路。如果馬華在內閣擔任部長，就可以跟巫統協商看看怎麼解決這個伊斯蘭刑事法的問題，這些問題都要跟首相談過才可以解決，只有首相的立場最重要。”
他也說，今天有人說民聯執政後怎麼怎麼好，其實以檳城來看，有很多成就也是國陣執政的延續，雪州的發展還好，看看吉蘭丹，沒有發展，要買甚麼都買不到！反對黨把雪州和檳州的經濟成就無限度擴大，但是，大家要記得，這兩個州屬的華人人口比率很高，要搞好經濟並不困難。事實上，在國陣執政時代，這兩個州屬的經濟表現也是差不多，只不過當時的州務大臣和首長，不會拚命包裝宣傳而已。( q, m1 ]1 O) n* Y- l
繆進新：新的或更差
“推倒政黨未必解決問題”' q* D0 Q  e7 p0 X( A/ Q3 Y; h
七大鄉團主席繆進新認為，不是把一個政黨推倒了就解決問題，新的政黨可能也是一樣的，或者更差。這是不一定的。3 n* [/ e( N7 Z( o" B! Y1 x
“所以，我認為，各個社團在發表談話，在影響我們自己的社群方面，影響華人方面就顯得很重要，這種影響也許不是馬上的，但是為了下一代，也許是10年或是20年後才能看到的，把我們的國家帶到一個大家都能安居樂業環境。”tvb now,tvbnow,bttvb$ v6 P7 b' P7 r3 o8 T) k2 o( R
他說，505之後一年了，並沒有太大的改變，我們的生活也一樣過，牢騷還是一樣多。我覺得，我們感覺苦悶，主要是政治方面。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- a2 K+ ~9 @# U" n4 n9 j
他指出，有人說，華人只有二十多巴仙，改變不了，可是，我們看看新加坡，他們有八十多巴仙的華人，又改變了甚麼？他們只是改變了華人，把華文教育剷除了。華人多不是絕對的。有人說華人要增產，增加人口，我覺得，這只是一個課題，但是，不是決定性的。www3.tvboxnow.com  c! d0 J" b7 x/ o% J- Q# D
他說，505的改變，主要是在政治上出現了2個陣營的形式，在前一次大選出現一個苗頭，505大選後就出現2個很明顯的陣線。; G5 h  ]0 |9 r! H  }/ k
在這個情況下，對我們華社而言，最重要的是，哪一個陣營提出的政策和政治理念最符合華社的利益，自然的，我們就會支持他們。www3.tvboxnow.com5 V& i% d2 Q9 {% n# b, ^& H
陳懷安：政治代表性減弱
1 w9 X7 |& z3 T: r3 |+ H公仔箱論壇爭取權益方式要改變TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) e. v  g5 u4 m: `2 l
隆雪中華總商會署理會長陳懷安認為，從獨立到今天，我們的路越走越窄，有可能是因為我們在國家的政治代表越來越小，人口比例越來越少；華人要很深入思考這個很基本的問題。
他說，當人口少的時候，譬如之前戴良業講的，如果人口比率跌到20%或是15%的時候，我們甚麼也不必講了。
“另外一點，大家也談到變天，實際上，變天對我們有甚麼好處？我心裡始終有這個問題，我有很大的懷疑。. q% G$ O0 `' J4 u2 ?
多交友族朋友幫助大
“我們爭取權益的方式也要做非常大的改變，不可能像以前可以據理力爭，因為我們的政治代表性已經減弱了，除了要努力爭取，還要廣行善緣。各界領袖，各華人的代表人物，都必須做一定的親善工作，多交友族朋友，也許在重要的時刻，可能可以發揮關鍵作用。
他說，舉個例子，中總的前任會長，已故的丹斯里黃文彬，他和沙巴的首席部長拿督哈里斯關係很好，他拿到兩片土地，一片給沙巴，一片給商聯會，沙巴中總以土地和雲頂合作，沙巴中總的現在資產已經超過一億。
“也因為丹斯里黃文彬和當時的首相敦馬哈迪的關係很好，在香格里拉酒店頂樓設一個私人聚會，討論修改工業協調法令，很多人也在場，包括黃錦生、已故丹斯里顏清文等，我也在場。因為是私人聚會，彼此關係良好，丹斯里黃文彬把訴求表達得很清楚，敦馬哈迪當時就接受了幾個建議，說想辦法修改。
他說，也因為這種個人關係，潮州會館的已故會長陳亞發，還有已故名譽會長丹斯里張泗清，運用和當時的教育部長敦慕沙希淡的良好關係，很順利把培才小學搬遷到PJ SS2。如果不是敦慕沙希淡的關係，培才也不可能成功遷校，因為一開始巫青團就大力反對。敦慕沙希淡當時勸我們不要和巫青團吵架，靜靜的搬遷到SS2，也不要發表甚麼言論，也不要慶祝。這就是廣行善緣的例子。”
他說，最近的一個例子，就是關於成功收購大馬彩。雲頂集團的大老闆和丹斯里鍾廷森等幾名丹斯里，和首相談，把大馬彩賣給華、印裔企業家。大馬彩每年有2億的盈利，大部份的盈利就撥給華小和淡小，還是免稅的，這也是靜靜爭取而來的。
陳耀星：提出具體解決問題方案
馬華入閣應有共識公仔箱論壇8 N: Z9 Q7 A! H: W% H  s
華總義務副總秘書拿督陳耀星說，一個馬來西亞理念看起來是很好，實際上和國家憲法及國家原則所談的沒有分別，但根據國家憲法和國家原則，已經明確說明各種族的權益，馬來土著的政府地位也說得很明確。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( V/ b& h- U* m5 G" m: r4 r( o
他說，受到政治局限，首相在308大選後的支持力量也不是很強，所以就喊出一個馬來西亞理念的口號。公仔箱論壇, ?3 \7 Y- z6 w& k5 ^& `
“但是，505之後，首相不再提一個馬來西亞口號，有些新聞播報員還是會說｀SALAM1MALAYSIA’，反而是首相本人完全不再提，因為巫統內部對這個理念一直不太支持。”
他說，他曾經在馬華和華社的對話上說，沒有人會反對馬華入閣，但入閣之前應該要有一個共識，就是馬華對華社各種的政經文教課題，要有一個解決問題的具體時間表。
他認為，既然馬華一年沒有進內閣，現在要進，一定要提出具體的解決方案，否則，華社為甚麼要支持馬華入閣？

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